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Entrevista com Ricardo Soberón, especialista em drogas na geopolítica

"A guerra contra as drogas fracassou"

Existe um modelo global para a luta contra o tráfico de drogas, cada país deve encontrar sua própria resposta, diz o sociólogo peruano, analista de assuntos internacionais e segurança de medicamentos. Nesta entrevista, é a favor de um "processo progressivo" para mudar os paradigmas da pena.

War on Drugs

Ricardo Soberón Garrido é um reconhecido analista de assuntos internacionais e segurança de medicamentos. Professor da Universidade de Lima, especialista peruano em nível regional drogas geopolítica explica em detalhes porque ele está convencido de que a atual política de repressão contra o comércio ilegal de drogas é um fracasso. "A nossa democracia e as nossas instituições também se deterioraram, como resultado desta política repressiva. A questão é o que vai acontecer quando começar a afetar aqueles que vivem nas cidades e nota que estes sectores relacionados com a droga estão começando a assumir espaços públicos de forma descontrolada ", diz ele em uma entrevista com Página/12 durante uma visita a Buenos Aires. "Há um problema mundial das drogas: há problemas nacionais que devem ser abordadas em termos nacionais, porque um dos truques que tem sido baseada sistema internacional tem sido a de fazer-nos pensar que o problema é global, a resposta é global, e que ninguém pode questionar o paradigma internacional ", diz o especialista. Questionado sobre o confronto entre traficantes de drogas de origem peruana em Bajo Flores, Soberón Garrido não hesita: "É clara e eficiente os resultados do comércio livre de bens e serviços promovidos pelo Consenso de Washington e do modelo neoliberal. Neste caso, foi usado por meus compatriotas que viram uma janela de oportunidade para entrar em um mercado altamente rentável como a Argentina. (Já encontrado), nesta cidade existem muitas pessoas com capacidade de desenvolver comportamentos de dependência de uma ou outra substância. "

Soberón Garrido chegou à Argentina Civil convidado pelo Exchange, uma ONG que trabalha há 12 anos para o estudo e tratamento de problemas relacionados a medicamentos.

- Por que argumenta que a política repressiva não para combater o tráfico de drogas?

-O fato da realidade é mais evidente do que no caso da cocaína na nação do mundo o maior consumidor que é a América, não aumentou o preço, que era o objectivo primordial. Pelo contrário, tornou-se cada vez mais acessíveis ao público. Um quilo de cocaína é realizada em um intervalo de cerca de US $ 50 000 no estado da Flórida: quanto mais cedo um grama de cocaína pode ser encontrado 40 ou US $ 50, agora você pode chegar a 20 ou 30 dólares. Esta é uma primeira indicação de que uma proibição de 20 anos não conseguiu afetar o preço, mas ela caiu. Segundo, de acordo com o Instituto Nacional do Abuso de Drogas nos Estados Unidos, a qualidade da cocaína tem aumentado. Isto é, longe de convencer os utilizadores de que devem sair por causa de sua qualidade é prejudicial à saúde, mostrou que os níveis de pureza são mais elevados. E em terceiro lugar, apesar da grande despesa, a cocaína é mais disponível para as pessoas em termos de quantidade, hoje corre o risco de que uma pessoa para obter sua grama de cocaína são mais baixos do que antes.

- Nos Estados Unidos ou em qualquer lugar?

Conversamos sobre os principais países consumidores, mas o que acontece em termos genéricos em os EUA também ocorre em qualquer das nossas cidades. Eu posso falar de Lima, onde um grama de cocaína custo 25-30 soles e hoje são 10 a 15 soles. E tenho certeza que vamos encontrar a mesma situação em outras cidades. Portanto, o principal indicador de desempenho mostra que a política repressiva contra as drogas fracassou. Se ele levou para a questão de danos colaterais que as políticas tiveram, vamos ver o que nossas democracias e as nossas instituições se deterioraram, como resultado desta política repressiva. Pensar na corrupção envolvida. Além disso, a guerra às drogas como pensávamos Mr. Nixon na época em '72 e '73 anos e como o Sr. Bush, acha que ainda é bastante funcional para os interesses do Departamento de Estado ou o Departamento de Defesa dos Estados Unidos tem que seguir a guerra contra as drogas na Amazônia Andina. Alguns exemplos: instrumentos muito específicos, tais como o Plano Colômbia I, II Plano Colômbia, Plano Puebla Panamá, Plano México, a Iniciativa Regional Andina e outros instrumentos de política internacional. Nenhum conseguiu reduzir a qualidade, disponibilidade e quantidade de drogas, e aumentar o preço da cocaína. Salientar que as agências consideradas legítimas para falar deste assunto. Vinte anos de implementação destes instrumentos e conseguiram fazer outras coisas. Por exemplo, têm sido capazes de alcançar a formação de uma liga de segurança militar em torno da Colômbia em relação ao conflito armado no país, conseguiram reconstruir a questão das ameaças à segurança hemisférica para passar de problema concreto e específico que significou a FARC, Sendero Luminoso ou movimento irregular, subversivo ou terrorista, o que você chamá-lo, a incorporar as novas ameaças que vão além do tráfico de drogas, o nacionalismo, os movimentos indígenas, movimentos radicais, são incorporadas as novas visões e programas para fortalecer a segurança hemisférica particularmente muitos dos nossos militares e agências de segurança que trabalham com esses sistemas, e nesse sentido a guerra às drogas tem sido altamente incerto. O problema é que os formuladores de políticas destina-nos a pensar que o dinheiro que levantamos é necessariamente liberalização ou legalização das drogas.

- E onde o dinheiro deveria ir?

-Para permitir que os países a adotar suas próprias prioridades. Onde deve aumentar os preços, os preços aumentam, onde deve suprimir seletivamente reprimir seletivamente onde deve liberalizar o consumo e punir quaisquer drogas, fazê-lo. Há um problema mundial das drogas: há problemas nacionais que devem ser abordadas em termos nacionais, porque um dos truques que tem sido baseada sistema internacional tem sido a de fazer-nos pensar que o problema é global, a resposta é global e ninguém pode questionar o paradigma internacional.

- Por que a partir de organizações internacionais não reconhecem que esta política falhou, ou pelo menos não tem produzido os resultados esperados?

-A linguagem da diplomacia são coisas muito sutis para dizer e, obviamente, das Nações Unidas e muitos de seus casos dependem de cooperação internacional, particularmente os Estados Unidos. Este é o caso da OMS, Unesco, de várias organizações. Se sua equipe não reproduzem o discurso em grave perigo de ver os seus orçamentos cortados.

- Quem está interessado em manter este padrão de repressão?

Fundamentalmente, setores empresariais e aparato militar dos Estados Unidos. Na arena de negócios, obviamente, companhias farmacêuticas internacionais que procuram continuar a manter o controle monopólico das situações de neurose, psicose, diferentes tipos de doenças de seus próprios medicamentos e não deixar que as pessoas têm saídas mais natural. Militarmente estamos mostrando um processo de privatização da guerra, a América Latina em particular. Organizações e agências de segurança e aparelhos de aplicação da lei EUA tecnologia militar está interessado em alimentar a polícia e forças armadas de nossos países, e seus serviços de inteligência para entregar novas missões, entre outros, o controle do tráfico de drogas, rastreamento e monitoramento de vôo embarcações suspeitas suspeita, o retorno de migrantes, etc. Há também outros atores envolvidos ideologicamente em alguns casos, podemos falar de setores da Igreja Católica, muito conservadora, que são incapazes de aceitar fórmulas indivíduo muito prejudicada consciência. Também do movimento conservador americano e apoio para aqueles cargos que estão fazendo lobby no Congresso.

- Como você analisa as ligações entre o narcotráfico eo terrorismo na América Latina?

-Ao compartilhar inimigos, configurações geográficas, sociais-alvo, sendo que ambos partilhada de tomada de decisão mutuamente usufruto de certos benefícios. Que aconteceu no Peru, Colômbia, nos Balcãs e no Oriente Médio. Mas pode levar a uma confusão terrível de dois fenômenos que se assemelham causalidades são completamente diferentes: a do tráfico de drogas, oferta de terrenos estritamente capitalista e da demanda, outro terrorismo, devido a critérios diferentes de compreender o mundo. Que é um erro terrível de distorção. Sem dúvida é outro elemento que tem sido funcionais a partir desta guerra contra as drogas é que pela primeira vez, um consenso internacional chegou para trazer a equação: droga igual a terrorismo. Porque isso não é novo nem é só depois de 11 setembro de 2001. Tentativas de tentar ligar drogas ao terrorismo vindo dos anos 70, e ainda havia muita resistência de acadêmicos, políticos, operacionais, a fim de fazer esse equilíbrio. Hoje, as drogas é igual a terrorismo em todos os níveis. Imagine o mais alto cargo da Organização das Nações Unidas foi o Programa das Nações Unidas para a International Drug "(UNDCP, por sua sigla em Inglês) e é hoje o Escritório contra Drogas e Crime das Nações Unidas, onde a palavra" crime "refere-se principalmente para delitos de drogas e crimes de terrorismo. E, além disso, nas ruas hoje estão começando a criminalizar os comportamentos sociais que estão relacionados com reações críticas contra a política de drogas. Pelo menos no meu país, aprovou um projeto para o qual qualquer oposição social às medidas obrigatórias de erradicação da folha de coca são criminalizados com penas de entre 8 e 12. Obviamente não podemos ser ingênuos de dizer que não há situações de aliança e relacionamentos. E, de fato, isto é, ter a capacidade de líderes para aprovar políticas sensatas para resolver esta convergência entre o narcotráfico eo terrorismo, conforme apropriado. O ponto de vista fundamental é mostrar que dois fenômenos são completamente diferentes socialmente e economicamente. Tráfico de drogas é um fenômeno que responde a lógica do negócio como qualquer outro local, regional, hemisférica e global. O traficante de drogas vai fazer da melhor maneira possível os mecanismos de integração, zonas de livre comércio, redes hidroviales, e qualquer outro instrumento que se destina a promover o comércio regional. Além disso, a Comunidade Andina podem falhar, o Mercosul pode falhar, as relações entre as duas instituições pode falhar, mas a droga tem respondido da melhor maneira possível, nesta fase. Porque se não o que explica, entre outros fatores, desde 2000 o boom da aparência e presença de base de cocaína e cloridrato de cocaína em cidades como Buenos Aires, Rio e São Paulo, da Bolívia ou Peru. Tráfico de drogas, neste contexto, tem respondido comercialmente. Eu estava apenas na tríplice fronteira entre Brasil, Peru e Colômbia. O rio Amazonas é um eixo fundamental para a saída de cocaína para Manaus e Belém do Pará. E, em contrapartida, esses mesmos barcos trazem armas e precursores para os grupos FARC eo tráfico, e esta é apoiada por pessoas da polícia federal brasileira.

- Ter as estruturas dos cartéis da droga?

Sim, nós vemos uma mudança nas estruturas criminosas que não tinha sido visto antes. Antes nós estávamos acostumados a os cartéis colombianos, Medellin, Cali, os cartéis mexicanos, Golfo, Juarez, Sonora, e assim por diante., The yacuzas, tríades, ou seja, compostos pirâmide escondida claramente identificadas e, uma vez identificadas, claramente removido. As mudanças que estamos vendo agora indicam claramente que a droga encontra a lógica de repressão da criminalidade organizada: segmentação, outsourcing. Aquele que está mais próximo de dinheiro da droga, quanto mais longe das drogas, de modo que o material probatório com o qual um juiz ou um policial ou um promotor pode ter que processar uma pessoa de alto voar, é muito mais difícil. Então, é claro que o tráfico de drogas nesses 10 anos fez mistura, responder a essas novas estratégias, e, portanto, o que estamos mostrando é que os sistemas judiciais nacionais estão apontando errado, eles estão gastando dinheiro e estão gerando problemas sociais até agora são quase exclusivamente detectável na prisão ou em alguns bairros em algumas de nossas cidades. A questão é o que vai acontecer quando este começa nas nossas cidades realmente afetar aqueles que fazem política, ou aqueles que realmente querem viver em democracia, têm certos hábitos, certos usos, e note que esses setores estão começando a assumir os espaços maneira um público descontrolado. Curiosamente, no caso da Colômbia e do Peru, tivemos a oportunidade de demonstrar a ligação entre o tráfico de drogas, a corrupção eo poder político, ao mais alto nível de poder, vimos que qualquer ação do Estado é absolutamente inútil para resolver o problemas que estão por trás do tráfico de drogas.

- O impacto sobre o espaço público pode trazer este tipo de políticas repressivas em matéria de drogas ilegais?

-A, reduziu espaços de vida e exercício dos direitos. Toda vez que você pensar mais sobre o estabelecimento de normas para escutas telefônicas, o aumento dos casos de flagrante delito para prender pessoas sem mandado, para aumentar os costumes e os controles de imigração administrativas para impedir a livre circulação de pessoas, em intrusiva penetrando os espaços da privacidade pessoal livre, por exemplo, no local de trabalho para determinar se uma pessoa tem consumido uma substância. Se se leva em consideração todos esses mecanismos vários que existem, vemos que o indivíduo, o homem na rua, nunca vai encontrar espaço sob o exercício de direitos, mais propensos a ser ameaçada pela Big Bro ther-se do Estado, que, aliás, é reduzida em certas áreas, mas aumenta sua capacidade de agir também alimentada por ferramentas tecnológicas que permitem que você sabe agora o que faz ou não faz uma pessoa em sua privacidade. Isso é um resultado muito específicas e concretas.

- A resposta deve ser a mesma para diferentes tipos de drogas?

-Para ser realista, qualquer alteração deve ser gradual e incremental. Haverá mudanças de paradigma total. Eu apoio um processo gradual de desmantelamento do programa criminal é baseada na separação de legal e ilegal, porque é uma distorção, que é um erro. Devemos repensar o conceito de falar ao invés de usa substância. Haverá possíveis usos, usos aceitáveis, usa problemática, não usa socialmente aceitável, usa potencialmente perigosos. Parece-me uma nova abordagem para começar a trabalhar.

- Deve iniciar com a descriminalização da posse de maconha para uso pessoal?

"É o mais imediato. O que deve oferecer menos resistência à luz dos dados estatísticos. Mas, afinal eu só não posso ficar com uma planta. É possível que as plantas criminalização repressiva. Não se aplica.

- Como é a guerra travada em Bajo Flores da venda de drogas, que envolve uma banda liderada pelo peruano?

-São resultados óbvios e eficiente de livre comércio de bens e serviços promovidos pelo Consenso de Washington e do modelo neoliberal. Neste caso, foi usado por meus compatriotas que viram uma janela de oportunidade para entrar em um mercado altamente rentável como a Argentina, mas certamente não deve levar ao erro de pensar ergo, todos os peruanos pode ser um traficante em potencial ou qualquer concessionário é peruano. Mas esse nicho e essa janela de oportunidade desta cadeia podem ser usados ​​por qualquer pessoa no momento determinar e descobrir que nesta cidade existem muitas pessoas com capacidade de desenvolver comportamentos de dependência de uma ou outra substância.

- Porque você acha que se espalha de forma exponencial paco consumo de pasta de coca ou cocaína?

"Eu acho que é inversamente proporcional às deficiências com que os jovens enfrentam os setores mais excluídos da nossa sociedade. Não me refiro apenas ao da Argentina. A empresa tem droga paco encontrada droga mais barata disponível e acessível para fora deste mundo frustrante e gancho esses jovens em uma empreendedora muito funcional. Sabe-se que a segunda semana de uso eu vou ficar viciado e irrevogavelmente a essa pessoa, pois facilita muito as tarefas de marketing e publicidade para a droga: que eu posso dar alguns meninos que jogam droga concluir futebol futebol, para que eles possam comemorar, eu sei que últimos dez ou doze que tenham jogado pelo menos dois, então, voltar a se envolver com o pacote. Isso é uma vantagem enorme e esse tipo grave de derivados de folhas de coca. Isso é o que os empresários já perceberam o tráfico de drogas.

- Que resposta consideram que a Argentina deveria dar ao problema das drogas ilícitas?

-Acho uma janela de oportunidade para as várias respostas positivas eu encontrei a nível local, provincial e federal. Prontidão e vontade de rever os nossos passos e para gerar novos paradigmas. Eu venho de um país onde um debate diferente, não é possível, evito que isso significa, no Peru, eu não sou capaz de publicar artigos de que estamos falando. É uma "questão não". No Peru, o paradigma é este: continuar fazendo o mesmo, porque a mesma coisa que funciona. Para eles, indicadores de gestão são "sequestrados de drogas", "quadrilhas desmanteladas." Mas eles não percebem os problemas de consumo, a marginalização, exclusão e violência gerada por políticas repressivas de drogas. Neste sentido estou muito optimista sobre o nível de debate que vejo na Argentina. Eu sou honesto.

- Como o senhor analisa a região latino-americana?

-A reunião de um tabuleiro de xadrez político muito interessante: um lençol branco, um negro ", um branco, um negro", que é o que vemos nos treze países da região. No campo da pasta de drogas observado que a maior discursos e alternativa progressista é dada no Cone Sul, em detrimento do que acontece fora do Brasil, Uruguai e Argentina, onde o padrão ainda está insistindo em regras o mesmo. Que parece sintomática, porque eles são dois mapas diferentes: os resultados políticos e de drogas, e mostrar diferentes.

- Você quer dizer que Cuba e Venezuela de acordo com o paradigma de os EUA?

-Sem dúvida. O mais curioso é contraditória e que os dois países acusados ​​formalmente na política para quebrar o Consenso de Washington, Cuba e Venezuela no campo das drogas permanecem discursos altamente repressivo. E as capacidades de repensar o problema é reduzido para cerca de um mínimo. Lembro-me de uma vez conversando com um conselheiro político da Embaixada de Cuba no Peru e levantou a necessidade urgente de adaptar o discurso anti-imperialista, para reivindicar a América Latina e colocá-lo na estrada de drogas para repensar o problema. Ele disse: "Sem ter feito que temos o embargo de 40 anos, o que você acha que vai acontecer se os governantes do meu país representam um novo paradigma de drogas. Praticamente nos colocou na parede. " E algo semelhante aconteceu na última viagem a Caracas: tentando incorporar a questão das drogas no socialismo do século XXI, é praticamente impossível ou está ausente do debate. Há um enorme desafio.

Por Mariana Carbajal para Page 12

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