Publicitat
Logitravel (P)

Entrevista a Ricardo Soberón, expert en geopolítica del narcotràfic

"La guerra contra les drogues ha fracassat"

No hi ha un model global per a la lluita contra el narcotràfic, cada país ha de buscar la seva pròpia resposta, diu aquest sociòleg peruà, analista internacional en assumptes de drogues i seguretat. En aquesta entrevista, es pronuncia a favor de "un procés progressiu" per modificar els paradigmes de la penalització.

War on Drugs

Ricardo Soberón Garrido és un reconegut analista internacional en assumptes de drogues i seguretat. Professor de la Universitat de Lima, aquest peruà expert en geopolítica regional del narcotràfic explica en detall per què està convençut que l'actual política repressiva contra el comerç il · legal d'estupefaents és un veritable fracàs. "Les nostres democràcies i les nostres institucions, a més, s'han deteriorat com a conseqüència d'aquesta política repressiva. La pregunta és què passarà quan ens comenci a afectar els que vivim a les ciutats i observem que aquests sectors vinculats al narcotràfic comencen a apropiar-se dels espais públics d'una manera no controlada ", adverteix en una entrevista amb Pàgina/12, durant una visita a Buenos Aires. "No hi ha un problema mundial de drogues: hi ha problemes nacionals que han de ser respostos en termes nacionals perquè un dels trucs sobre els quals s'ha basat el sistema internacional ha estat fer-nos pensar que el problema és global, que la resposta és global, i que ningú pot posar en dubte aquest paradigma internacional ", afegeix l'especialista. Consultat sobre l'enfrontament entre narcos d'origen peruà en el Baix Flores, Soberón Garrido no dubta: "Són resultats evidents i eficients del lliure comerç de béns i de serveis que promou el Consens de Washington i el model neoliberal. En aquest cas ha estat aprofitat per connacionals meus que han vist una finestra d'oportunitats per inserir-se en un mercat altament rendible com l'argentí. (Han descobert) que en aquesta ciutat hi ha molta població amb capacitat de poder desenvolupar conductes addictives al voltant d'una o altra substància ".

Soberón Garrido va venir a l'Argentina convidat per l'Associació Civil Intercanvis, una ONG que des de fa 12 anys treballa per a l'estudi i l'atenció dels problemes relacionats amb les drogues.

- Per què sosté que va fracassar la política repressiva per combatre el narcotràfic?

-La dada de la realitat més evident és que en el cas de la cocaïna al país major consumidor del món, que és Estats Units, no es va augmentar el preu, que era l'objectiu fonamental. Tot el contrari, s'ha fet cada vegada més accessible a la població. Un quilo de cocaïna es manté en un rang d'uns 50 mil dòlars en l'estat de Florida: mentre abans un gram de cocaïna es podia trobar a 40 o 50 dòlars, ara es pot obtenir a 20 o 30 dòlars. Aquest és un primer factor que indica que els 20 anys d'interdicció no van aconseguir afectar el preu sinó que el van baixar. En segon lloc, d'acord amb el National Institute of Drug Abuse dels Estats Units, la qualitat de la cocaïna ha augmentat. És a dir, lluny de convèncer els usuaris que han deixar-la perquè per la seva qualitat és perjudicial per a la salut, ha mostrat que els nivells de puresa són majors. I en tercer lloc, tot i els enormes esforços financers, la cocaïna està més disponible per a la gent en termes de quantitat: avui els riscos que corre una persona per aconseguir el seu gram de cocaïna són menors que abans.

- ¿Als Estats Units o en qualsevol lloc?

-Parlem del principal país consumidor, però el que passa en termes genèrics als Estats Units també passa en qualsevol de les nostres ciutats. Li puc parlar de Lima, on un gram de cocaïna costava 25-30 sols i avui costa 10-15 sols. I estic segur que trobarem aquesta mateixa situació en altres ciutats. Per tant, el principal indicador de resultats ens demostra que la política repressiva contra el narcotràfic ha fracassat. Si això ho portem al tema dels danys col · laterals que les polítiques han tingut, veurem que les nostres democràcies i les nostres institucions s'han deteriorat com a conseqüència d'aquesta política repressiva. Pensem en la corrupció que involucra. A més, la guerra contra les drogues tal com la va pensar el senyor Nixon en el seu moment en els anys '72 i '73 i tal com la pensa el senyor Bush, està sent absolutament funcional a tots aquells interessos que des del Departament d'Estat o el Departament de Defensa dels Estats Units es tenen per seguir la guerra contra les drogues a la regió andina amazònica. Alguns exemples: instruments molt puntuals com el Pla Colòmbia I, Pla Colòmbia II, Pla Puebla Panamà, Pla Mèxic, Iniciativa Regional Andina i altres instruments de política internacional. Cap d'ells ha aconseguit reduir la qualitat, la disponibilitat i la quantitat de droga, i augmentar el preu de la cocaïna. Això ho assenyalen els organismes legítimament considerats per poder parlar d'aquest tema. Vint anys d'aplicació d'aquests instruments i sí han aconseguit altres coses. Per exemple: han pogut aconseguir la conformació d'una lliga de seguretat militar al voltant de Colòmbia a propòsit del conflicte armat en aquest país; han aconseguit reconstruir el tema de les amenaces a la seguretat hemisfèrica per passar del problema puntual i concret que significaven les FARC, Sendero Luminoso o qualsevol moviment irregular, subversiu o terrorista, com vulguin cridar-li, per poder incorporar noves amenaces que van més enllà del narcotràfic: nacionalismes, moviments indigenistes, moviments radicals, estan incorporades dins de les noves visions i programes de reforçament de la seguretat hemisfèrica , particularment molts dels nostres exèrcits i organismes de seguretat treballen amb aquests esquemes, i en aquest sentit la guerra contra les drogues ha estat summament incerta. El problema és que els que fan les polítiques ens pretenen fer pensar que el gir que plantegem és necessàriament la legalització o la liberalització de les drogues.

- ¿I cap a on ha d'anar el gir?

-Cap a permetre que els països adoptin les seves pròpies prioritats. Allà on s'hagin augmentar els preus, augmentaran els preus; allà on hagin de reprimir selectivament, reprimirán selectivament; allà on hagin de liberalitzar el consum i penalitzar alguna droga, que ho facin. No hi ha un problema mundial de drogues: hi ha problemes nacionals que han de ser respostos en termes nacionals perquè un dels trucs sobre els quals s'ha basat el sistema internacional ha estat fer-nos pensar que el problema és global, que la resposta és global, i que ningú pot posar en dubte aquest paradigma internacional.

- Per què des dels organismes internacionals no es reconeix que aquesta política ha fracassat o almenys no ha donat els resultats esperats?

-El llenguatge de la diplomàcia és molt subtil per poder dir les coses i òbviament Nacions Unides i moltes de les seves instàncies depenen de la cooperació internacional, particularment dels Estats Units. És el cas de l'OMS, de la Unesco, de diverses organitzacions. Si els seus funcionaris no reprodueixen aquest discurs corren seriós perill de veure tallats els seus pressupostos.

- A qui li interessa mantenir aquest esquema repressiu?

-Fonamentalment a sectors de l'aparell empresarial i militar dels Estats Units. En el terreny empresarial òbviament els laboratoris farmacèutics internacionals que pretenen seguir mantenint el monopoli del control de les situacions de neurosi, de psicosi, de diferent tipus de patologies a partir dels seus propis medicaments i no permetre que la gent tingui sortides més naturals. En el terreny militar estem evidenciant un procés de privatització de la guerra, particularment a Amèrica llatina. Organitzacions i agències de seguretat i d'ordre públic de l'aparell tecnològic militar dels Estats Units estan interessades a alimentar a les forces armades i policials dels nostres països, i als seus serveis d'intel · ligència per poder encomanar noves missions, entre altres, el control del narcotràfic, el seguiment i monitoratge de vols sospitosos, d'embarcacions sospitoses, la devolució de migrants, etc. Hi ha també altres actors ideològicament interessats, en alguns casos podem parlar de sectors de l'Església Catòlica, molt conservadors, que són incapaços d'acceptar fórmules molt individuals d'alteració de la consciència. També del partit conservador nord-americà i de moviments de suport a aquestes posicions que fan lobby dins del Congrés.

- Com analitza els vincles entre el narcotràfic i el terrorisme a Llatinoamèrica?

-En compartir enemics, escenaris geogràfics, target socials, tots dos fenòmens adopten decisions compartides per poder usufructuar mútuament de certs beneficis. Això va passar al Perú, a Colòmbia, als Balcans i al Pròxim Orient. Però no pot portar a la terrible confusió d'assemblar a dos fenòmens que tenen causalitats completament diferents: una, el narcotràfic, un terreny estrictament capitalista d'oferta i demanda, un altre, el terrorisme, obeeix a criteris diferents d'entesa del món. Aquest és un terrible error de distorsió. Sens dubte és un altre element que ha estat funcional per part d'aquesta guerra contra les drogues, és que per primera vegada es va aconseguir el consens internacional per harmonitzar l'equació: narcotràfic igual a terrorisme. Perquè això no és nou ni és només posterior a l'11 de setembre de 2001. Els intents per tractar de vincular narcotràfic amb terrorisme vénen de la dècada dels 70 i, però, havia molta resistència de caràcter acadèmic, polític, operatiu, per poder fer aquest equilibri. Ara per ara, drogues és igual a terrorisme a tot nivell. Imagineu que l'oficina més important de Nacions Unides era el Programa de les Nacions Unides per a la Fiscalització Internacional de Drogues "(UNDCP, per la seva sigla en anglès) i ara és l'Oficina de Drogues i Crim de les Nacions Unides, on la paraula" crim "es refereix fonamentalment a delictes sobre drogues i delictes per terrorisme. I més enllà d'això, als carrers ara per ara es comencen a criminalitzar conductes socials que tenen a veure amb reaccions crítiques enfront de les polítiques de drogues. Almenys al meu país, es va aprovar un projecte pel qual qualsevol oposició social a les accions d'eradicació compulsiva de fulla de coca són criminalizables amb penes d'entre 8 i 12 anys. Òbviament no podem caure en la ingenuïtat de dir que no hi ha situacions d'aliança i relacions. I de fet, d'això es tracta, de tenir l'habilitat com a governants per poder dictar polítiques sensates per poder abordar aquesta convergència entre el narcotràfic i el que correspongui al terrorisme. El punt de vista fonamental és assenyalar que són dos fenòmens social i econòmicament totalment diferents. El tràfic de drogues és un fenomen que respon a una lògica empresarial com qualsevol altra, a nivell local, regional, hemisfèric, global. El narcotraficant va a aprofitar de la millor manera possible els mecanismes d'integració, les zones franques, les xarxes hidroviales, i qualsevol altre instrument que estigui dissenyat per promoure el comerç regional. Encara més, la Comunitat Andina pot fracassar, el Mercosur pot fracassar, les relacions entre ambdues institucionalitats poden fracassar, però el narcotràfic ha sabut respondre de la millor manera possible en aquest escenari. Perquè si no què explica, entre altres factors, a partir de 2000 aquest boom de l'aparició i presència de la pasta base de cocaïna i del clorohidrato de cocaïna a les ciutats com Buenos Aires, Riu i Sant Pau, procedents de Bolívia o de Perú. El narcotràfic, en aquest context, ha sabut respondre comercialment. Acabo d'estar a la triple frontera entre Brasil, Perú i Colòmbia. El riu Amazones és un eix fluvial fonamental per a la sortida de la cocaïna per Manaos i Belem do Pará. I de retorn, aquestes mateixes embarcacions porten les armes i els precursors per les FARC i els grups de traficants, i això és sostingut per gent de la policia federal brasilera.

- ¿Han canviat les estructures dels cartells de la droga?

-Sí, observem un canvi en les estructures criminals que no s'havia vist amb anterioritat. Abans estàvem acostumats als cartells colombians, Medellín, Cali, els cartells mexicans, Golf, Juárez, Sonora, etc., Les yacuzas, les tríades, és a dir, compostos piramidals ocults clarament identificats i un cop identificats, clarament desmuntats. Els canvis que estem observant ara assenyalen amb claredat que el narcotràfic respon a aquesta lògica de repressió al crim organitzat: segmentació, terciarització. Aquell que s'acosta més als diners de la droga, s'allunya més de les drogues, de manera que el material probatori amb què un jutge, o un policia o un fiscal puguin tenir com per processar a una persona d'alt vol, ja és molt més difícil. Llavors, és clar que el narcotràfic en aquests deu anys ha aconseguit mimetitzar, respondre a aquestes noves estratègies, i per tant, el que estem evidenciant és que els sistemes nacionals de repressió estan apuntant malament, estan gastant plata i estan generant problemes socials que fins ara són gairebé només perceptibles en presons o en alguns barris d'algunes de les nostres ciutats. La pregunta és què passarà quan a les nostres ciutats això comenci realment a afectar aquells que fan les polítiques, o als que realment desitgem viure en democràcia, tenir certs costums, certs usos, i observem que aquests sectors comencen a apropiar-se dels espais públics d'una manera no controlada. És curiós, però pel cas de Colòmbia i del Perú, els que vam tenir l'oportunitat d'evidenciar la vinculació entre narcotràfic, corrupció i poder polític, a les més altes cotes del poder, vam veure que qualsevol acció de l'Estat és absolutament inútil per abordar els problemes que estan darrere del narcotràfic.

- Quines conseqüències sobre l'espai públic pot portar aquest tipus de polítiques repressives en el terreny de les drogues il · legals?

-Una, la reducció dels espais de convivència i d'exercicis de drets. Cada vegada es pensa més en l'establiment de normes d'intercepció telefònica, en l'augment dels casos de flagrant per poder detenir a les persones sense mandat judicial, en incrementar els controls administratius duaners i migratoris per impedir el lliure trànsit de les persones, en penetrar intrusivamente en els espais de la lliure intimitat de les persones, per exemple, en l'àmbit del treball per poder determinar si una persona ha consumit una determinada substància. Si un pren en consideració tots aquests diferents mecanismes que existeixen, ens trobem que l'individu, l'home del carrer, cada vegada va a trobar menors espais d'exercici de drets, més possibilitats de ser amenaçat per aquest Big Bro-ther que és l'Estat, que curiosament es redueix en determinats àmbits però augmenta la seva capacitat d'acció alimentat més per instruments tecnològics que permeten saber avui en dia què fa o què no fa una persona fins d'aquí a la seva intimitat personal. Aquest és un resultat molt puntual i concret.

- ¿La resposta ha de ser la mateixa per a diferents tipus de drogues?

-Per ser realista, qualsevol canvi ha de ser progressiu i gradual. No hi haurà canvis de paradigmes totals. Estic a favor d'un procés progressiu de desmantellament del programa penal que es basa en la separació de la legalitat i la il · legal perquè això és una distorsió, és un error. Cal reformular aquest concepte per parlar més que de substàncies, d'usos. Hi haurà usos possibles, usos acceptables, usos problemàtics, usos socialment no acceptables, usos potencialment perillosos. Aquest em sembla un nou criteri per poder començar a treballar.

- ¿S'hauria de començar amb la despenalització de la tinença de marihuana per a consum personal?

-És el més immediat. El que menys resistència ha d'oferir a la llum de l'evidència estadística. Però en definitiva jo no em puc quedar només amb una planta. No és possible que el sistema repressiu criminalitzi plantes. No correspon.

- ¿Com veu la guerra desencadenada en el Baix Flores per la venda de drogues, en la qual s'involucra a una banda liderada per peruans?

-Són resultats evidents i eficients del lliure comerç de béns i de serveis que promou el Consens de Washington i el model neoliberal. En aquest cas ha estat aprofitat per connacionals meus que han vist una finestra d'oportunitats per inserir-se en un mercat altament rendible com l'argentí, però que sens dubte no ha de portar a l'equivocació de pensar ergo, tot peruà pot ser un potencial traficant o que tot traficant és peruà. Sinó que aquest nínxol i aquesta finestra d'oportunitats d'aquesta cadena productiva poden ser utilitzades per qualsevol que en el seu moment determini i descobreixi que en aquesta ciutat hi ha molta població amb capacitat de poder desenvolupar conductes addictives al voltant d'una o altra substància.

- Per què creu que s'estén en forma exponencial el consum de paco o de pasta base de cocaïna?

-Crec que és inversament proporcional a les mancances amb què s'enfronta la població jove dels sectors més exclosos de la nostra societat. I no em refereixo només a la d'Argentina. L'empresa del narcotràfic ha trobat en el paco la droga més barata disponible i accessible per poder treure d'aquest món frustrant a aquesta població jove i enganxar d'una manera empresarialment molt funcional. Se sap que a la segona setmana de consum ja tindré enganxada de manera irreversible a aquesta persona, per tant això facilita enormement les tasques de màrqueting i de publicitat per la droga: puc regalar alguna cosa de droga a nois que acaben de jugar un picadet de futbol, ​​de manera que puguin celebrar; sé que d'aquests deu o dotze que han jugat, com a mínim dos han de tornar després per poder enganxar-se amb el paco. Aquesta és un dels avantatges enormes i greus que té aquest tipus de derivats de la fulla de coca. D'això s'han adonat els empresaris del narcotràfic.

- Quina resposta considera que hauria de donar l'Argentina a la problemàtica de les drogues il · legals?

-Trobada una finestra d'oportunitats per les diferents respostes positives que he trobat a nivell local, provincial i federal. Disposició i voluntat per poder revisar el caminat i poder generar nous paradigmes. Jo vinc d'un país on un debat diferent no és possible, els mitjans m'ho eviten, al Perú no estic en condicions de publicar articles del que estem parlant. És un "non issue". A Perú el paradigma és aquest: continuar fent el mateix perquè és el mateix que funciona. Per a ells els indicadors de gestió són "droga segrestada", "bandes desmantellades". Però no es donen compte dels problemes de consum, marginació, exclusió i violència que generen les polítiques repressives sobre drogues. En aquest sentit sóc mitjanament optimista del nivell de debat que observo en l'Argentina. Li sóc sincer.

- Com analitza la regió llatinoamericana?

-A nivell polític trobo un tauler d'escacs molt interessant: una fitxa blanca, una negra, "una blanca, una negra", això és el que veiem en els tretze països de la regió. En el terreny de la carpeta de drogues observem que els majors discursos alternatius i progressistes que hi ha es donen en el Con Sud, en detriment del que passa fora del Brasil, Uruguai i Argentina, on el patró segueix sent insistir en les regles de el mateix. Això em sembla simptomàtic perquè són dos mapes diferents: el polític i el de drogues, i mostren resultats diferents.

- ¿Es refereix al fet que Cuba i Veneçuela coincideixen amb el paradigma dels Estats Units?

-Sens dubte. El més curiós i contradictori és que els dos països formalment acusats en el polític a trencar el Consens de Washington, Cuba i Veneçuela, en el terreny de drogues conserven discursos altament repressius. I les capacitats per poder repensar el problema al voltant es redueixen a la mínima expressió. Recordo alguna vegada haver parlat amb una consellera política de l'ambaixada de Cuba a Perú i li plantejava la urgent necessitat d'adequar el discurs antiimperialista, de reinvindicar el llatinoamericà i posar-ho en l'autopista de la drogues per repensar el problema. Em va dir: "Sense haver fet això tenim l'embargament des de fa 40 anys, tu què creus que hagi de passar si els governants del meu país plantegen un nou paradigma de drogues. Pràcticament ens posarien al paredón ". I una cosa semblant m'ha passat en l'últim viatge a Caracas: tractar d'incorporar la problemàtica de les drogues en el socialisme del segle XXI, és pràcticament impossible o està absent del debat. Aquí hi ha un repte enorme.

Per Mariana Carbajal per Pàgina 12

Radical Party